畫外音小小戶口本，割裂城鄉(xiāng)數(shù)十年，戶籍制度為何如此難以破解？權(quán)益、福利、土地，各該何去何從？且看戶籍制度改革的“重慶樣本”———10年轉(zhuǎn)戶1000萬人。
【楊瀾語】
最近重慶市在做的一件事情，引起了全國的高度關注，甚至可以說是引起了轟動，那就是從8月1日開始實施的重慶統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革，目標是在10年內(nèi)讓1000萬農(nóng)民轉(zhuǎn)戶進城。
中國的戶籍制度因為弊端重重廣受詬病，在過去的若干年當中，一些城市也先后進行了改革，但是往往也因為其復雜性不了了之。所以這一次重慶市的大動作就被許多的媒體稱為是戶籍改革的破冰之旅，它的成功與否對于全國都具有極高的參考價值，到底是夸下?？谶€是胸有成竹，對此舉措出臺的前前后后，《楊瀾訪談錄》專訪了重慶市市長黃奇帆。
畫外音2010年7月28日，重慶召開全市戶籍制度改革工作會議，宣布正式啟動全市的戶籍改革。按照《重慶市統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革意見》，今明兩年，重慶將有338萬農(nóng)村人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民，到2020年，實現(xiàn)累計1000萬農(nóng)民轉(zhuǎn)戶進城，約占現(xiàn)有農(nóng)村人口的一半。8月1日，重慶市公安局807個派出所，均已設置戶口農(nóng)轉(zhuǎn)城辦理的專門窗口或平臺，第一位農(nóng)民成功轉(zhuǎn)戶進城。
戶籍制度改革究竟為了什么
楊瀾：黃市長，非常感謝您接受我們的訪問。最近重慶在做的一件事情，可以說在全國引起相當大的關注，這就是8月1號開始實施的重慶統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革農(nóng)村居民轉(zhuǎn)戶實施辦法。我的第一個問題是，從8月1號實施到今天采訪，兩周左右的時間反響怎么樣？
黃奇帆：我們這個方案出來以后，應該說是引起了全國巨大的反響。重慶本地的農(nóng)民工很高興，因為他們很多都是在城里工作了5年，甚至10年以上的，迫切希望真正成為城市一員。然后理論界、經(jīng)濟界、社會各界也都有反響。
畫外音雖然媒體和社會各界對重慶市戶籍改革的這次大動作反響多為正面，許多人豎起大拇指稱贊。但是，據(jù)重慶當?shù)貓蠹垐蟮?，真正到派出所來辦理農(nóng)轉(zhuǎn)城的農(nóng)民，并沒有出現(xiàn)想象中的人頭攢動、排長龍的熱鬧場面。
楊瀾：實施到現(xiàn)在，從農(nóng)民工的角度，他們的反響熱烈嗎？我聽說有的區(qū)只有十幾個人去申請？為什么會這樣？
黃奇帆：并不是媒體一報道所有人都知道了。我們首先是要培訓戶籍警，因為上萬個戶籍警要掌握政策，然后要培訓企業(yè)，企業(yè)的工會、企業(yè)的經(jīng)理，因為農(nóng)民工在幾萬個企業(yè)里工作，如果企業(yè)的負責層面、經(jīng)理層面或者工會層面都不知道，也是不行的。所以我們是三個平臺在推進這項工作，首先是與千家萬戶相關聯(lián)的戶籍警平臺，派出所的平臺。第二是與所有農(nóng)民工工作有聯(lián)系的單位平臺。第三個才是農(nóng)民工的家庭平臺。家庭平臺，腳長手快的信息靈敏的當然有那么幾千人已經(jīng)成了第一批轉(zhuǎn)戶的。在這個意義上，其實我們的速度還是非?？斓?，我們的指揮部和下面的工作人員只有500多人，這500多人，我估計這半年一年，別的事不干了，就干這活。因為大量的培訓、大量的溝通、大量的宣傳，還有大量的問題解答。你不能設想，幾百萬人都擁過來，排隊都排不過來了，搞得反而亂糟糟的。我們現(xiàn)在的做法是一大批一大批的，不要蜂擁而來。
畫外音關于最初兩年338萬人的轉(zhuǎn)戶口目標，重慶市政府已經(jīng)有一套完整的步驟，一步一步照計劃來辦。第一批要轉(zhuǎn)為城市戶口的就是在重慶市中專或中職學校里就讀的70萬農(nóng)民學生。
楊瀾：過去這些孩子是算集體戶口里面的？
黃奇帆：過去集體戶口也沒算，因為中國的制度,大學是寶貝疙瘩，農(nóng)民的小孩只要上大學一進學校就是學校的集體戶口，就成為城市戶口，所以大學生都是城市戶口，但是中專生沒有這一條。那重慶現(xiàn)在呢，既然農(nóng)民的小孩去讀了中專，就是準備在城里、在工廠里找到藍領工作的崗位，你應該把他從學生時代就轉(zhuǎn)為城市戶口，讓他跟城市的學生一個待遇，所以這是一件事，也就是到9月底以前，我們兩個月內(nèi)，會把70萬學生都轉(zhuǎn)好，現(xiàn)在學校里放暑假，老師、校長們做方案，開學以后跟學生一溝通好，就可以高高興興辦了。畫外音按計劃，今明兩年，重慶首期轉(zhuǎn)戶的338萬人，包括三個部分。除了70萬中專和中職學校的學生，還有過去遺留的重慶主城近郊區(qū)及庫區(qū)的征地農(nóng)民，共40多萬，以及220多萬符合條件的農(nóng)民工及家屬子女。由于戶籍改革涉及農(nóng)民最根本的土地問題，一些人也擔心，轉(zhuǎn)戶口是否把農(nóng)民推向無地、無房、無業(yè)的“三無”行列。而重慶戶改，最讓人稱道的地方之一，是城市戶口及保障的取得，并不以農(nóng)村土地使用權(quán)的出讓為代價，不是以土地換戶口，以土地換城市的保障。而是只要有穩(wěn)定的就業(yè)，就有城市戶口和相應的社會保障。農(nóng)民原來就擁有的承包地、山林地和宅基地，在自愿的原則下，按市場價值進行流轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)化成為戶改農(nóng)民進城安居樂業(yè)的第一筆財富。
1958年1月9日，新中國第一部戶籍制度———《中華人民共和國戶口登記條例》頒布，戶籍制度由此建立，中國人步入了一個漫長的城鄉(xiāng)分割二元體制。到了上世紀80年代末，尤其是90年代快速的都市化以后，一些大的都市和一些中等的城市、二線的城市，差距越來越大，這個時候的大都市的戶籍也開始固化，開始升值。城鄉(xiāng)割裂帶來遷徙不便，遭遇不公等弊端越來越明顯?？焖俚某鞘谢驮瓉斫┗膽艏w制、計劃經(jīng)濟體制遺留之間的矛盾也日益激化。
楊瀾：其實談到戶籍制度改革，一方面是把它放在中國城鎮(zhèn)化發(fā)展的前所未有的歷史進程當中來看，同時也要把它放在從過去的五六十年的戶籍制度沿革來看。做為城市的領導者，從歷史的角度，你覺得戶籍制度改革的方向究竟在哪里？或者說我們在做的這么多事情是為了什么？
黃奇帆：你這個問題非常關鍵、非常重要。城市化、工業(yè)化是整個中國今后三十年長周期發(fā)展的內(nèi)在動力，是未來發(fā)展的兩個輪子。但是在這個過程中，很關鍵的是解決好農(nóng)民工問題。中國城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的要害是農(nóng)民工的戶籍制度怎么解決好的問題。城市化、工業(yè)化不是城市人口自拉自唱、自我改善、自我發(fā)展的過程，本質(zhì)上是農(nóng)民逐步減少，農(nóng)民工轉(zhuǎn)化為城市市民的一個過程。這個過程有多長，城市化過程就有多長。如果把這個戶籍制度改好，情況就會不一樣，有五個好的意義：
第一，農(nóng)民工在城里工作幾十年，讓他回農(nóng)村養(yǎng)老是不公平的，那么他在城里邊待著就應該跟城里人同工同酬同待遇，享受同等市民待遇。這是個公平問題。
第二，當大量農(nóng)民在城里真正待下來了，那么農(nóng)村的勞動生產(chǎn)率才能真正提高，18億畝耕地就不再是分配給8億農(nóng)民，可能是6億農(nóng)民、4億農(nóng)民，這個時候城鄉(xiāng)的差別會縮小。
第三，就是大量農(nóng)民工進了城，事實上還使城市年輕化，因為他們二十幾歲、三十幾歲、四十來歲，總之使城市老齡化推遲，從這個角度，農(nóng)民工給城市帶來巨大的人口紅利。
第四，還能刺激消費。我們現(xiàn)在講家電下鄉(xiāng)，讓農(nóng)民消費，那么反過來農(nóng)民工如果在城里變成有戶籍意義的真正的城市市民，城市市民一般一年會消費一萬五六千塊，但他作為農(nóng)民工或者農(nóng)村的農(nóng)民就只消費五六千塊錢。如果這300多萬人成了城市市民，事實上每年會增加300億的市場消費，那也是持久的消費推動。
第五，當然是對整個城市的工業(yè)化、城市化發(fā)展產(chǎn)生巨大的推動力。宏觀上這個地區(qū)城市發(fā)展的過程也需要集聚人口，你不能想象一個500萬、1000萬的新增長的人口都是白領、都是大學生。有時候認為藍領年紀大了就應該走，這都是誤區(qū)，都是既不理性也沒人性的一種理解。在這個意義上把農(nóng)民工問題解決好，宏觀上和微觀上都有巨大意義。畫外音在現(xiàn)行戶籍的區(qū)分當中，兩種不同的戶籍背后，其實是不同的利益分配。有專家做過計算，二者大概有14-15個不同，上學不同、買房不同、參軍不同、就業(yè)不同、教育不同、醫(yī)療不同、養(yǎng)老不同等等。而這樣的區(qū)別在于，中國農(nóng)民們已經(jīng)遭遇了幾十年。
黃奇帆：農(nóng)民工的問題其實本質(zhì)上不是一個戶口轉(zhuǎn)換的問題。中國的戶口制度綁著國家對老百姓的各種利益，比如我們一個城市戶口就綁著城市居民的養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、住房制度、小孩讀書的制度以及就業(yè)的制度。這些東西，都是要成本的。城市居民，城市的原住民，生而就有這個戶口，就有這些保障。農(nóng)村的農(nóng)民在城里哪怕工作10年、20年了，小孩長大了要在這兒讀書，還要付大量的擇校費，但國家規(guī)定城鄉(xiāng)之間讀初中、小學都不收學費，義務教育了。但是你沒有這個地方的戶口，你到這兒讀書就要付5000、1萬的擇校費，其實是很不公平的。
楊瀾：而且到了高考的時候你還得回去參加高考，不能在這兒考。
黃奇帆：所以才會有“高考移民”現(xiàn)象，很不合理。
戶籍制度改革成功關鍵在于處理好“八件衣服”
【楊瀾語】
世界上大多數(shù)國家都會有戶籍登記的制度，但是像中國這樣在戶籍上捆綁了住房、教育、就業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療等諸多社會公共政策的國家還是為數(shù)不多的，這也引發(fā)了許多的社會問題，每年到春節(jié)時候多達兩億人口的驚心動魄的大遷徙就是二元體制下城鄉(xiāng)差別的佐證。一個人只要出生在農(nóng)村，他享受的福利和人生的機會就與城里人有著天壤之別，這顯然是不公平的，但是僅僅靠追求公平的理想并不能夠一下子解決現(xiàn)實生活中的諸多問題，戶籍制度因為牽一發(fā)而動全身，成為中國制度改革的老大難問題。畫外音戶籍，《辭?！防锏慕忉屖牵怯浘用褡舻膬约?。從古到今，我國的戶籍都是由政府部門設計制定的，因此，戶籍也是個法定名稱。戶籍，是居民戶口的法律憑證。沒有履行戶口登記的，就不能認定為有戶口。戶口簿上所覆蓋的每一個信息，不僅僅是一個中國人的身份證明，還左右著這些在遷徙中求生存、求發(fā)展的人們一生的命運。使戶籍的作用不再如此扭曲，一些大中城市近年來也曾經(jīng)推行過戶籍制度改革，但由于城市配套設施，尤其是教育資源緊張，很多城市的戶籍改革實際上遭遇了很大挫折。
楊瀾：實際上各個大中城市也先后推出過一些這種戶籍解決的方案，有些動靜大一點，有些動靜小一點，有些是涂脂抹粉的，有些是過場作秀的，那也有些城市嘗試了，但并不成功，比如說媒體經(jīng)常舉像鄭州、石家莊一些例子，突然農(nóng)民工擁進來連那個學校都不夠給這些孩子，所以后來又好像不了了之，或者是擱淺在那里。那么重慶到底是一個什么樣的方案，敢于一開始就夸下這么大的海口？
黃奇帆：你這個問題說的切中要害，戶籍制度改革呢，要把農(nóng)村的保障和城市的保障這兩方面穩(wěn)妥地辦好，才能真正搞好，我也分析了過去十年，各地都有一些戶籍制度改革的動議，但是真正把這“五個保障”和農(nóng)村的“三個保障”之間的關系處理好的，直接在這個上面打攻堅戰(zhàn)，形成工作方案的真是不多，大家有時候是說戶籍制度跟居住證相結(jié)合，然后搞了居住證廢除戶籍制度……但事實上這是掩耳盜鈴，是一個鴕鳥癥。因為你說你給了大家居住證，你敢說那么些農(nóng)民工都有五大保障，或者你有一個辦法，戶籍制度中任何保障都不再給了，你就取消你的保障環(huán)節(jié)中要求有戶籍這一條，你只要敢說這個話，也是個措施，但是事實上大家這個兩頭都不碰，然后呢搞了些五花八門的繞辭令。就是說面對一個堡壘，不是對這個堡壘的困難去攻堅，而是繞道走，然后巧立名目弄一些什么方案，吸引眼球。
楊瀾：其實你最終還是要回到這兒把這個堡壘解決掉的。
黃奇帆：比如說大家說這是學美國，美國有居住證，但是美國幾百年就沒有戶籍制度，美國從來沒有把它的保障體系跟它的戶籍制度有什么一個關聯(lián)。
楊瀾：而是跟社會安全號碼聯(lián)系在一起……
黃奇帆：所以在這個意義上講，居住證就起作用了，但是當你已經(jīng)把你的五大保障跟戶籍連著，然后你不去把它剝離，或者不去把它解決好，然后又另外弄一個居住證，能說你的幾百萬農(nóng)民工有了居住證，就跟你在戶籍制度里的人一個樣嗎？事實上做不到。
畫外音長期以來，中國各大城市常住人口和戶籍人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)存在嚴重的不對稱，以重慶為例，戶籍人口從直轄時的27%到目前也只上升了兩個百分點，為29%；而城市常住人口，則已經(jīng)超過了50%。從數(shù)據(jù)上來看大量農(nóng)民已經(jīng)在城市安家就業(yè)，如何讓他們的市民化進程更加順利？在這次戶改中，重慶市做了個有趣的比喻，想出了個“穿衣服”的辦法。黃奇帆：戶籍制度改革，農(nóng)民工的市民化改革就是要：第一，給他一步到位“五件衣服、五個保障”，一步到位全都覆蓋。中國的農(nóng)民在農(nóng)村也不是說沒有保障，也有三個保障，比如說農(nóng)民的宅基地、承包地，還有林地。這三塊地都是集體所有，如果他的戶籍一遷移，就把他的這三個利益給剝奪了。那么我們?nèi)绻屴r(nóng)民工這邊進城說給你“五件衣服”，但是“五件衣服”是不是給到位，給的是不是暖和，他有個體會的過程；然后那邊呢，你一出村進城了，就把你的“三件衣服”脫了，裸著身子出村。但是進城的這“五件衣服”呢，春夏秋冬還沒有穿得適應，這時候大家會有擔心的。所以重慶政府這次做的方案就是：一、只要戶口一轉(zhuǎn)換，五個跟戶口關聯(lián)的制度性的保障，一步到位全部覆蓋。
楊瀾：就是公共財政的這種補償和利益。
黃奇帆：就是養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、教育、住房，還有同等就業(yè)待遇的問題。第二，農(nóng)村里的“三件衣服”可以緩1到3年，甚至5年再脫，有個周轉(zhuǎn)過渡期。這樣的話，他原來已經(jīng)在城里打工5年，然后穿上這“五件衣服”再工作5年，他的城市化過程適應了，他認為農(nóng)村的“三件衣服”可以退出了，那1到3年、3到5年就逐步自愿地退出，這是尊重農(nóng)民的意愿。
畫外音重慶做法涉及到一穿一脫共“八件衣服”，僅首期330多萬人直接成本就達2100億，這樣龐大的數(shù)字的確令人望而卻步。重慶怎么就敢干了呢？我們請黃奇帆算了筆賬：這2100億分為幾個部分，其中穿上城里的五件衣服需要1400億，大頭在養(yǎng)老和醫(yī)療保障，主要是填平農(nóng)民工和城市職工不公平的鴻溝，比方說同在一個企業(yè)，做同一個工作，城市職工養(yǎng)老險為工資的20%，農(nóng)民工就只有12%。養(yǎng)老和醫(yī)療保障兩項相加得近千億，這筆錢理應由企業(yè)來出，職工自己也出一些。然后是教育、住房、就業(yè)，重慶的公租房系統(tǒng)是一個3年投資700億的概念。教育和就業(yè)雖然直接成本相對不高，但是需要一個地方強大的公共服務和強勁的產(chǎn)業(yè)集群配套，這些重慶都能做到。黃奇帆：大概我把這幾筆賬一算的話，實際上就是一個社保，一個醫(yī)保，一個住房，就會花掉1000多億的錢，然后再加上教育，要一百幾十億的一筆投入，然后還要加上，就業(yè)當中的培訓各個方面，總的算下來是1400億。但1400億不是要政府實打?qū)嵉哪?400億。其實我算了一下，真正實打?qū)?，十年或者今后幾年，為這一批農(nóng)民工要花300億。這1400億里邊我政府真金白銀的財政投入是300億，其他是政府出規(guī)則，社會來響應。然后農(nóng)村的“三件衣服”脫下來，但脫下來不是把它掠奪了，剝離了，而是要用財力去收購的，要用市場化的方法。
楊瀾：這是還回歸到那個集體嗎？
黃奇帆：回歸集體，集體要出錢把它買過來，因為人家的“三件衣服”你就是當舊衣服賣，你也要給他錢的，這個大概要700億。就是我們讓農(nóng)民的這幾件衣服，宅基地、承包地、林權(quán)用地退出，是有一個非常好的市場化方法的。也就是說，宅基地退出有土地交易所平臺，而且這是國務院批準的在重慶做試點的一個土地交易所平臺。然后林權(quán)地和承包地周轉(zhuǎn)，由龍頭企業(yè)、農(nóng)村專業(yè)合作社或者種地大戶，他們之間進行的周轉(zhuǎn)。而這種周轉(zhuǎn)呢，是農(nóng)民兄弟自己互相熟悉的朋友之間的一種聯(lián)絡，不是政府去一刀切的，弄幾個鄉(xiāng)長去操作的。所以我們這個退出平臺，是市場化平臺，三種土地退出都是市場化平臺。第二呢，價格也是市場化價值，而且有多少年的周轉(zhuǎn)，所以實際上是根據(jù)各自家庭的實際情況，自愿的前提下在推進。
畫外音作為擁有3000萬人口的中國四大直轄市之一，重慶此次戶籍改革破冰之舉，對中國戶籍的探路效應自然不用多說。但是，對于重慶市的本地市民，他們對這項改革，是否也會有自己的意見？楊瀾：有人用過這樣一個比喻，說城市里的人，某種時候希望農(nóng)民工是個田螺姑娘，就是晚上出來干活，白天縮回殼里。甚至有一些城市把農(nóng)民工圈在郊區(qū)的半村莊里面，實行一種半軍事化的管理等等，生怕出點治安問題。所以城市人的心態(tài)也有點復雜：從道義上講，認為應該給農(nóng)民工城市的戶籍；但是另外一方面，又有一種傳統(tǒng)的優(yōu)越感，或者擔心他們會不會平攤我們的社會福利，會不會引起治安惡化，您怎么樣說服他們接受？
黃奇帆：這里面就這么幾個要點：
第一，一定要認識到城市化、工業(yè)化的進程，不是城市原住民自我拔高、自我改善的過程。而是全社會農(nóng)民減少成為市民，把農(nóng)民工轉(zhuǎn)化為城市居民的過程，這個過程有多波瀾壯闊，我們的城市化、工業(yè)化進程就有多偉大。
第二，也不存在農(nóng)民進城成為城市居民，就分享了城市的利益，或者說削弱了城市原住民的福利。要知道農(nóng)民工進城，他產(chǎn)生的人口紅利是降低了這個城市的養(yǎng)老的平均年齡，使社會老齡化推遲，這個城市原住民群體其實是受益的。反過來，如果覺得人口增加了以后，人口基礎設施不夠了，學校設施不夠了，文化教育或者福利等其他的各種福利設施不夠了，那政府當局和社會各方，本身就該順著城市化、工業(yè)化過程，把城市的擴張改造好。而這正是中國偉大的市場經(jīng)濟，市場內(nèi)需拉動的一個重要動力源。其實再想一想，我們這些所謂的城市原住民。比如，我一出生就在上海，但是我的父母親是在我出生前進入上海的，在上海工作結(jié)婚，生了小孩，我就變成了上海原住民。憑什么現(xiàn)在的農(nóng)民工進了城，20年以后，他們的小孩感覺自己不是原住民，而是個農(nóng)村人？如果歷史到了這里不能夠連接的話，那我們這一代人是可悲的，是沒有遠見，沒有道德感的。
戶籍改革需要配套機制的創(chuàng)新
【楊瀾語】
戶籍制度的改革無疑是一個系統(tǒng)工程，有趣的是我們發(fā)現(xiàn)在過去的幾年當中，重慶市陸續(xù)出臺的一些重要的政策，都為今天的戶籍制度的改革鋪平了道路，比如說2008年底，重慶建立了農(nóng)村土地交易所，使得農(nóng)村閑置的土地能夠通過“地票”的形式流動起來；2009年重慶又成功引入了惠普、思科、富士康等IT制造業(yè)的企業(yè)，為重慶新增了幾十萬的就業(yè)機會；2010年2月份，重慶宣布大規(guī)模地建設公租房，再加上過去幾年相當于本地GDP4%的教育資金的持續(xù)投入，這些都為今天的戶籍制度改革奠定了比較扎實的基礎，這一切究竟是未卜先知，還是偶然的巧合呢？
畫外音2010年2月底，重慶的第一棟公租房破土動工。6月，重慶的公租房模式成為全國學習的目標，成都等城市也紛紛開始了自己的公租房政策。
黃奇帆：我們今年上半年推出的公租房。公租房是針對原住民中低收入群體，對大學生，對農(nóng)民工，對新的各種各樣的新生代就業(yè)群體。
楊瀾：您說的是“夾心層”吧？
黃奇帆：對，“夾心層”，我們不管你有沒有戶口。在重慶，農(nóng)民工進城可以租公租房。農(nóng)民工戶籍解決以后，他要把老婆、小孩，或者父母親接來的時候，會需要公租房的。如果我沒有幾百萬平方米，上千萬平方米公租房在后面?zhèn)渲瑳坝慷鴣淼纳习偃f人口會造成社會動蕩，那是自找苦吃了。所以這件事也是一個配套。2009年重慶引進了惠普和富士康、廣達、英業(yè)達等筆記本電腦生產(chǎn)企業(yè)，預計3到5年內(nèi)將達到8000萬臺的產(chǎn)量，需要大量的員工，這樣就給進城農(nóng)民工提供了大批穩(wěn)定的就業(yè)機會。
我們現(xiàn)在提倡的重慶的加工貿(mào)易基地，估計3年以后會有40萬人，因為我們可能有8000億的產(chǎn)值，8000億產(chǎn)值是需要40萬人的。我們認為要改變沿海加工貿(mào)易中對農(nóng)民工的管理模式。以前國有企業(yè)，在計劃經(jīng)濟時候的問題就是從出生到死亡，吃喝拉撒睡、醫(yī)院到火葬場通通包。到了1994年改革最大的一個動作就是讓企業(yè)市場化，把這些剝離到社會，我們把國有企業(yè)都這么改革過來了，怎么再讓外商，讓外資企業(yè)，讓臺資企業(yè)在中國又辦廠，又辦宿舍，這不又是一個小而全的社會嗎？所以我們認為，最重要是讓農(nóng)民出了工廠就進入社區(qū)，進入城區(qū)，融入社會。然后商店、學校、醫(yī)院也應該是在這個地方，有一個社會化的配套。
楊瀾：您的意思是，不會出現(xiàn)像深圳富士康那種所謂半封閉社區(qū)的概念。
黃奇帆：我跟富士康承諾，重慶的富士康基地，宿舍不要富士康造。我們是開發(fā)區(qū)的公司造宿舍，政府造公租房，房產(chǎn)商造商品房。職位高的住商品房，中間層次的住公租房，剛來一兩年、兩三年的，可能要住宿舍。但是宿舍不是富士康的宿舍，是我們開發(fā)區(qū)的宿舍。開發(fā)區(qū)的宿舍也不見得就是一個公司的人都住在一起，可能幾百個公司的員工都在這雜居。這樣的話，生活就有樂趣。畫外音轉(zhuǎn)戶農(nóng)民子女的上學問題，曾經(jīng)是其他城市戶籍改革最難攻堅的一個問題，重慶市政府也考慮了解決辦法。
黃奇帆：這幾年，重慶的教育從西部墊底變成了西部領先。教育發(fā)展了，我們就不擔心這些農(nóng)民工來了之后使得教育設施擁擠不堪。這些基礎本來就該為天下人讀書所用的。我甚至認為外地人到重慶來讀高中、讀初中都應該提倡的，因為你這兒教育好，人家才來。
楊瀾：說明有競爭力。
黃奇帆：我們有這個資源。所以說我們現(xiàn)在做事情，要天時、地利、人和，我們現(xiàn)在的幾個單項，的確是和戶籍制度改革相關聯(lián)的，是給戶籍制度改革創(chuàng)造了一定前提條件的。
【楊瀾語】
在過去的十年內(nèi)，有超過兩億的中國人口完成了生活重心從農(nóng)村到城市的遷移，預計到2015年就有超過一半的中國人口將生活在城市里，在如此短的時間內(nèi)，完成如此大規(guī)模的人口的流動和遷移，這在世界上也是史無前例的。我們只能用波瀾壯闊來形容這一歷史進程。有專家指出，中國改革的核心是城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化。而城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化的重要環(huán)節(jié)就是戶籍制度的改革，我們在這里預祝重慶的戶籍制度改革能夠順利進行，為全國的戶籍改革提供良好的范例。（記者整理）(來源：《重慶日報》)(責任編輯：renyue)
